刚刚参加完河南禹州"两岸三地（中原、台湾、香港）"陶艺学术交流活动的台湾陶艺家徐兆煜老师，在返程的途中被重庆羽舍茶艺会馆主人郭杰半道"截"了下来。

于是有了我们今天的关于陶艺、柴烧、以及茶的一场漫谈。

徐兆煜：台湾奇岩陶坊主人

柴烧，最原始的烧窑方式

我是台湾人，家乡在苗栗山上，做柴烧陶艺已经差不多30年了。

小的时候回家会经过一个窑厂，看到别人烧窑。我就好奇也把胚土放进家里的灶里烧，结果引起爆炸，还被大人骂。后来我知道了爆炸的原因是因为土太湿了不够干燥，而这种烧制的方法其实就是柴烧。

一路过来，我都非常喜欢陶瓷跟雕塑，后来慢慢转型做了陶艺家。

烧窑模式有太多种了，有瓦斯窑、电窑、煤窑……，每个艺术家想表达的东西都不太一样，但我只喜欢柴窑。因为它古朴、原始。而在五天的烧制过程中，薪火相传，除了天气的配合，人力的配合，更需要一颗足够安静的心，才能完成一次烧窑的作业，整个过程就好像修行一样。

柴烧出来的作品也更加耐人寻味。这次带来重庆的作品，都是将胚体直接放在柴窑内，在1250度以上的高温下，透过自然落灰，火舌流窜，层层堆叠，将灰烧融，从而产生的各种色彩。质感要更厚重，有一种朴拙之美。

当然也有很多失败，因为柴烧要五六天，烧的时间越久，失败率越高。常常一窑一百多件只能选出一两件真正满意的。也有人只烧个两天三天，那个很容易烧，但是不在我的范畴，我宁可多坏的，但有一个是我满意的就好。

然后我就通知几个人过来，把剩下的东西挑一挑收走，只要我的生活开销够用，东西就不再出了。

制陶从"收"到"放"，再到"收放自如"

工业烧窑是流水线的做法，有很多窑工，但每个人可能只会一点点东西。我不喜欢这种，我喜欢从头到位一个人完全搞定，连窑都是自己盖，因为我认为我是搞创作的，我对自己的要求是要做艺术家。

我以前烧制的作品都是很传统意义审美的，很规矩，很严谨，讲的是"收"，但到了我创作的后期，讲的就是"放"了，变成了现在这些看起来歪歪扭扭，但其实是很现代的东西。

事实上，每个艺术创作者到最后都应该要打破你原有的概念思想的。也就是我们中国人讲的,"见山是山，见山不是山，见山又是山。

古代的东西，现在即使再怎么模仿也不可能一样，但创作也需要精神主轴，不是标新立异就是"现代"，它依然需要文化思想，需要时间的酝酿。

创作，以自然为师

我的创作灵感都是来源于自然。台湾有很多丘陵地高山起伏，碗的口高高低低，就好像自然景象浓缩在一个碗里，里面经过火的流窜，会形成很多颜色，有些像森林、像高山瀑布，有些像山的肌理。所以你去到山林里把玩这个东西的时候，感受会很大。

T字把是我的个人标识之一，这是有一天我上老时钟发条时来的灵感。时钟上了发条，才会前进，自己是否也应上进发条才能行动呢？其实老祖宗很早就运用了T字型的结构，比如打铁风炉的把手、犁田的农具把手等等。我觉得这个概念很不错，就用在了我的作品上，慢慢形成了我自己的风格。

手捏茶碗是我非常喜欢的表现手法，把陶土加入各种岩矿，透过手指的捏塑，留下不规则的指纹，再经过柴火粹炼、落灰自然挥洒、火痕的奔腾流窜，产生各种不同的肌理和与众不同的朴拙之美。

陶与茶密不可分的朋友

陶与茶，一直是密不可分的朋友，也是我生活的一部分。

白瓷旨在显示茶的颜色，学茶道，品茶看茶色看茶汤，这是基本要求，但是当茶道到了一定的境界，说实话，不需要再用眼睛看，而是要用内心来感受。

我特别爱喝岩茶、铁观音，我的作品也最适合泡这种茶，因为会聚温，把味道一层层的显现出来。

捧着手捏茶碗慢慢喝，透过茶水，你会看到茶叶慢慢舒展在碗中游动，很温暖。很舒心。

更多作品欣赏：

（以上内容仅代表受访者个人观点）

柴窑烧制与现代烧制方式的内在差别：

（以下文字转录自：中国文物之门网 作者：万壶堂）

● 柴窑烧制难在何处？一是政府明令禁烧柴窑，没有松柴供应；二是一窑下来，烧掉近2000斤松柴，成本相当高；三是烧一次窑要有一整套经验丰富班子集体协 作，特别是把桩师傅，没几十年成功经验是不行的，决不是凑合几个人就行的，如果没有专门的资金保证和目的，谁也不敢轻易动火。

●景德镇柴窑因烧松柴得名，也称镇窑。在过去，砌造技术完全由家族行帮垄断，师傅言传身教，密不外传。每次烧窑前，必须请"挛窑户"专门检修，外人无法操作。

●一座窑使用60-80次必须重建。每烧1公斤瓷器需松柴2-3公斤，大的蛋型窑一次可烧10-15吨日用瓷器，需松柴25-40吨，小窑烧松柴的比例要高一些，当然成本就更高了。不是什么人随便砌个炉子就可以用几根木头烧瓷器的。

●为保护森林资源，景德镇在50年代末期改烧煤、油时候，发现祖祖辈辈使用的配釉已经不适应了，高温下粘度降低很快，烧出来的釉面阴黄、沉碳、烟熏……
这意味着燃料改进后，温度曲线和窑内物质元素已经发生变化。古老的石灰釉已经不能用了，后来改革成长石釉，又叫5311釉。

●古代釉水里面的天然着色氧化物含量高，在部分胎釉接合处产生一线窑红的现象，这是一种特征。在古代老柴窑的烧制环境中，那些着色氧化物是不用担心的，老柴窑可以灭掉它的危害，甚至在灭掉危害性的同时造出釉面白里泛青的玉质效果，巧夺天工。

●煤窑、气窑、电窑呢？做不到。现代那些做高仿的，如果按古代配釉技术配釉，他必须得拿柴去烧，用其他燃料他烧不出来，哪怕用计算机控制窑内温度的变化也最多解决个"粘度"问题。

●另外一种方法就是搞假釉面，即用适合现代气窑烧造的釉水做点手脚，加点东西，模拟一下，然后还用气窑烧，这种并不算高仿。

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